Выставка «Young gallerist / young collectors» в галерее «Pop/off/art», Москва / ArtgalS.info искусство и современность

Главная

события

Бизнес. Искусство. Молодость

автор: Анна Дергачева

14.09.2008

Оглавление
Бизнес. Искусство. Молодость
фото

Страница 1 из 2

Выставка «Young gallerist / young collectors» в галерее «Pop/offart» проходит в рамках Фестиваля коллекций современного искусства и открывает публике новое на российской арт-сцене явление - коллекционирование произведений искусства людьми молодыми, часто только начинающими свою деятельность на этом поприще. Новое поколение имеет собственный взгляд на формирование коллекции и собственный вкус в подборе произведений. Особенности их мышления во многом связана критерием возраста и не только. Об этом и о многом другом с участниками беседовала наш обозреватель Анна Дергачева.

Анна Добровольская-Минц, Москва

- Зачем вообще делить коллекционеров на «молодых» и «немолодых»?
- Если честно, не знаю, зачем это нужно, потому что я их не делю. Для меня есть коллекционер, а есть человек, который просто приходит на выставку, смотрит, но не покупает. Но Сергей ( Сергей Попов - директор галереи «Pop/off/art» и куратор проекта - прим .ред.) решил разделить, потому что, наверное, это новое явление, и раньше люди к этому приходили в более сознательном, зрелом возрасте, в 40-45 лет, а сейчас наблюдается новая тенденция. Во-первых, открываются новые молодые художники, соответственно, видимо, как отклик на это, появляются и новые молодые коллекционеры, то есть слой коллекционеров «молодеет». Может быть, это происходит оттого, что им понятны работы молодых художников, то есть идет «посыл» на более юное, молодое поколение.

- Получается, что это сверстники...
- Да, сверстники, и они общаются, что называется, «на одном языке». То есть если делить, то наверное, по такому принципу. Разница в возрасте и, соответственно, мировоззрении, как у художников, так и у коллекционеров.

- Есть ли у молодых коллекционеров какой-то особый подход к собирательству?
- Наверное, есть, хотя... Всё-таки, он общий со всеми коллекционерами, не только с молодыми. Мне кажется, молодые коллекционеры, видя, как растут цены, надеются на то, что работы, которые они приобрели, также вырастут в цене, хотя думаю, молодой собиратель вряд ли может позволить себе покупать произведения дорогих известных авторов, поэтому он «прощупывает» дорогу и пытается предугадать, что будет дальше с произведением.

- Скажите, что важнее при выборе произведений: коммерческая составляющая или личные пристрастия?
- Здесь я могу говорить только за себя. У меня скорее личное пристрастие. Бывает даже такое, что если мне сам художник нравится как человек, то я уже к его работам предвзято отношусь. Если мне человек не приятен, я не буду его работы покупать. Но коммерческая составляющая всё равно, конечно, есть, потому что всё же надеешься на какую-то прибыль.

Дмитрий Семенов, Санкт-Петербург

- Дмитрий, как вы думаете, зачем делить коллекционеров на «молодых» и «немолодых», имеет ли это смысл, и если да, то чем отличаются одни от других?
- Молодые более свободны во вкусах и пристрастиях, а старые люди консервативны, поэтому собирают обычно вещи раритетные, преимущественно даже на западных аукционах. А молодые поддерживают современных художников, даже если они не миллионного масштаба, и развивают таким образом арт-рынок. А делить... это как делить образование на начальное и высшее. Сначала человек получает какие-то начальные знания, а потом уже переходит на новую ступень коллекционирования. «Молодые», возможно, больше доверяют своим «учителям» - критикам, галеристам, кураторам, а «искушенные» уже сами ориентируются, поэтому может быть, коллекционеров поделить можно на «учащихся» и «профессионалов».

- Скажите, для молодых коллекционеров и для вас лично при собирательстве что имеет большее значение: коммерческая составляющая или личный вкус?
- На мой взгляд, это должно гармонично сочетаться. Хотя некоторые вещи, которые я например, собираю в Петербурге, это странные произведения, но имеющие за собой определенную историю, это может быть работа и какого-то деревенского самобытного рисовальщика, но если за ней стоит история, она интересна. А история, мне кажется, сильнее, чем деньги, потому что она из себя источает позитивную энергетику...

- Это притягивает зрителя?
- Да. Я чаще сталкиваюсь с людьми, которые покупают в большей степени историю, а не произведения искусств, потому что коммерческая сторона относится всё-таки больше к категории «антиквариат», там уже идет вкладывание денег в искусство, которое не подешевеет.

- В современном искусстве нет такого понятия как вложение денег?
- Почему, есть.

- Но нельзя ведь точно прогнозировать, будет ли это выгодно?
- А можно прогнозировать, чьи акции поднимутся, а чьи упадут? Это тоже определенная игра, и здесь большое значение имеет интуиция.

- Но с другой стороны, это и определенное везение?
- Элемент везения тоже есть, конечно.

- Скажите, а насколько развито коллекционирование среди молодых людей в Петербурге по сравнению с Москвой?
- По-моему, всё очень кисло. По сравнению с Москвой всё как-то провинциально... Не хочется использовать какие-то унизительные определения, но я считаю, что там всё без размаха, как-то очень приземленно.

- Виной тому менталитет или, может быть, финансовая сторона?
- Да нет, финансы есть. Просто это какая-то глубоко сидящая в мозге странная психология. Там же было больше всего развито классовое движение. С одной стороны есть остатки культуры, Эрмитаж, Русский музей, с другой - пролетарское сознание. А вот не кичиться своей культурой, а вкладывать что-то в развитие искусства у этих людей желания нет. Получается, что всё завязано на прошлом. Могут только рушить, а не создавать... Я революцию имею в виду. Петербург присвоил себе звание культурной столицы, по-моему, неправомерно, там ведь нет ни одного музея современного искусства!

- Получается, есть только старая культура?
- Да и старой нет уже, нет культуры никакой! В моем понятии ее нет, лично я так считаю. Культуры в серьезном масштабе нет, есть только ее имитация. Понимаете, я сейчас настроен очень негативно по отношению к Петербургу. Какое-то ощущение убогости, потому что люди обладают машинами по полмиллиона долларов, покупают себе квартиры-пентхаусы по пять миллионов, но при этом, когда речь идет об оформлении квартиры, они начинают зажиматься и в итоге покупают... календари! Москва, конечно, тоже не идеальна. Для меня она купеческая и какая-то аляповатая, но, по крайней мере, она с размахом.

- Более открытая?
- Да, здесь чаще встретишь открытость, что называется «от души», а петербуржцы вроде уже и не аристократы, это давно истреблено, но в то же время зажатые и часто даже лживые, на мой взгляд. Много каких-то фальшивых людей и слушать никого не хотят, потому что «сами всё знают», в общем снобизм такой.

Иван Исаев, Москва

- Иван, как по-вашему, зачем делить коллекционеров на людей молодых и, скажем так, более зрелого возраста, и в чем тогда особенность этого молодого поколения?
- Этот проект уникален, на мой взгляд, и не имеет пока аналогов. Он хорош тем, что показывает тенденции, которые свойственны, прежде всего, молодым коллекционерам. Пожилые люди, которые застали, например, авангард, коллекционируют одни вещи, а новое поколение уже имеет своих знаковых художников и свои вкусовые предпочтения. Поскольку формировались эти люди не в советский период, а большая часть их жизни прошла уже в России, то и мировоззрение, и взгляд на искусство у них свой собственный. Посмотреть в одном месте на выбор именно молодых коллекционеров, безусловно - очень интересный эксперимент.

- То есть эта особенность заключается именно во вкусовых предпочтениях в подборе произведений?
- Скорее в тенденциях. К чему тянет людей не пожилых, а более молодого возраста.

- Тогда такой вопрос: каков возрастной ценз у «молодых»?
- Мне этот вопрос пока незнаком, поскольку я один из самых молодых участников проекта, но думаю, это зависит, во-первых, от того, как давно человек пришел в искусство, а во-вторых, это возраст уже более-менее сознательный, думаю, где-то после двадцати лет. Грубо говоря, человек 1970-х годов рождения, в возрасте до сорока...

- То есть понятие «молодой» можно определить и возрасту, и по тому, когда он начал собирать?
- Да, мне кажется, это тоже немаловажно.

- Есть какие-то особенности подхода к коллекционированию у «молодых», каково их мышления в этой сфере?
- Мне сложно рассуждать о мышлении, потому что я не старый коллекционер, и я могу рассуждать только о том, как мыслит молодой собиратель, на своем собственном примере. Есть несколько вещей, которые определяют интерес к художнику и к конкретной работе. Одна из них - это коммерческая составляющая, то, чего у старого поколения, на мой взгляд, нет в таком ярко выраженном виде. Они всё-таки более «лиричны», и у них более «чистый» взгляд. У молодых это тоже, конечно, не исключено, но коммерческая сторона для них более важна.

- Но, может быть, у человека зрелого возраста более развита какая-то расчетливость, чем у молодых - с их максимализмом и желанием приобретать работы, которые нравятся?
- У каждого по-своему, конечно. У кого-то это проявляется в одном возрасте, у кого-то в другом. Просто если человек достаточно пожилой, у него отношение и подход к подбору произведений как раз может быть более идеализирован. Для меня коммерческий критерий, безусловно, важен, при этом я не собираюсь отступать от того, подходит лично мне работа или нет. Помимо этого коммерческого критерия и совместимости с моим личным вкусом важен даже какой-то элемент тщеславия, желания оставить себе кусок истории, известное имя...

- Вы можете купить работу, которая лично Вам не очень нравится, но при этом является произведением известного художника?
- Если это будет полезно с коммерческой точки зрения, и если будет такая возможность, скорее всего, я это сделаю. Другое дело, если есть альтернатива: купить работу, интересную лично мне или интересную в чисто коммерческом плане, но для меня отвратительную, тут еще нужно будет думать. Если это работа художника, которого я не понимаю и не приемлю, творчество которого вообще за творчество не считаю, но эта работа, безусловно, очень выгодна в плане вложений, и если на момент покупки для меня это будет незначительная сумма, которая потом вырастет до значительной, то я могу это сделать. Поставлю работу лицом к стенке, пусть стоит, потом продам.

Николай Палажченко, Москва

- Молодые коллекционеры - в России явление необычное, а может быть, просто нигде до этого не освещаемое. Как, по-вашему, Николай, зачем вообще коллекционеров делить на «молодых» и «немолодых»?
- Да нет, особого смысла в этом нет, конечно, потому что есть достаточно молодые люди, которые собирают зрелые коллекции, а есть взрослые люди, у которых вполне детский вкус, и они собирают «детские» вещи. Но в данном случае был проведен какой-то возрастной ценз, и мне кажется, это любопытное исследование и любопытный взгляд. Он отражает некую тенденцию, что разные люди вообще покупают искусство. С тем же успехом можно было сделать выставку, например, девушек-коллекционеров, владельцев собак-коллекционеров, геев-коллекционеров, лесбиянок-коллекционеров, негров-коллекционеров... То есть это достаточно формальный подход, но я ничего против такого формального подхода не имею.

- Скажите, каким возрастом ограничивается понятие «молодой коллекционер»?
- Я не знаю, это скорее вопрос к кураторам. Здесь все ребята плюс-минус тридцать, и, по-моему, это нормальный возраст. Это уже более-менее зрелые люди в современном обществе.

- И потом, на собирание коллекции нужны определенные средства...
- Какие-то средства нужны, да, но как показывает опыт, сейчас много молодых людей с большими средствами, которые тратят их на клубы, девушек, путешествия и всевозможные развлечения, и я лично в этом ничего плохого не вижу. Ведь коллекционирование - это тоже некая форма развлечения. Так молодежь тоже, в общем, развлекается...

- И в чем особенность таких коллекций?
- Я посмотрел выставку и могу сказать: особенность в том, что большинство представленных здесь художников примерно одного возраста с коллекционерами. То есть это некая свежесть взгляда, и мне кажется, это хорошая тенденция. Потому что я знаю, что многие люди, которые покупают, например, шестидесятников, сами уже в возрасте и так далее. То есть это нормальная чисто социальная тенденция, когда они воспринимают искусство, сделанное их ровесниками. Мне кажется, это и есть главная особенность.

- То есть, они собирают искусство своих современников?
- По сути, да. И плюс, как вы говорили, немаловажен фактор денег, потому что произведения молодых художников сравнительно недорого стоят.

- Что же больше движет молодыми собирателями при покупке произведений - коммерческая выгода или просто желание приобрести понравившиеся работы?
- Я не знаю ни одного серьезного коллекционера, которым двигал бы всерьез только коммерческий аспект. Любые мотивации коллекционирования, как правило, вызваны прежде всего любовью к искусству и тем, что люди разбираются в том или ином периоде или виде искусства, а уже какие-то коммерческие составляющие - это всё риск, можно ведь и «пролететь». Поэтому вся эта коммерческая история даже для профессионалов далеко не так безусловна, как кажется на страницах глянцевых изданий.

- Один из участников выставки Иван Исаев высказал мнение, что коммерческая составляющая, напротив, сильнее развита у молодого поколения.
- Ему виднее, конечно, но я, тем не менее, знаю, что все коллекции, собранные, руководствуясь исключительно коммерческими интересами, либо очень плохие, либо потом имели очень плохую судьбу, всё-таки искусство живет вне денег, и у него более серьезные и высшие задачи и вообще, система координат. Поэтому мне кажется, что если ты занимаешься искусством, надо жить по законам искусства, а если ты занимаешься финансами, есть масса намного более интересных и выгодных способов вложить деньги, чем искусство.

- Вы считаете, что к этому нельзя относиться как к способу заработать?
- Нет, что вы, это не способ заработать, это способ потратить! Даже не вложить. Мы ведь не знаем, что будет через пятьдесят лет, может быть, ядерная война будет... Поэтому я не задумываюсь о таких вещах.

- Вы сами по какому принципу собираете свою коллекцию?
- У меня собрание современных живущих художников, это главный принцип. В коллекции есть и фотография, и живопись, и несколько инсталляций. Мне интересны формы, сделанные не только молодыми художниками, но и художниками вообще живущими. Но я ведь не только коллекционер, но и куратор, занимаюсь искусством профессионально, поэтому у меня более сложная система взглядов на эти вопросы.

Сергей Попов, Москва; коллекционер, директор галереи «Pop/off/art», куратор проекта

- Сергей, в данном проекте Вы выступаете как куратор?
- Я выступаю как куратор, как организатор, не как коллекционер и как тот самый обозначенный в заглавии молодой галерист. Я вообще хочу сказать для прессы: не то чтобы молодых у нас зажимали до определенного момента, но до недавнего времени воздуха им не давалось столько, сколько бы хотелось. А уж то, что государство вообще эту тему не поддерживало, опять же, до последнего момента, это вообще неопровержимый факт, и только сейчас ситуация начала меняться к лучшему. Недавно прошла Биеннале молодежного искусства (Первая международная биеннале молодого искусства «Стой! Кто идет?» - прим. ред.), и наша выставка стала как бы ее продолжением, хотя проходит уже в рамках другого фестиваля - Фестиваля коллекций современного искусства. Наша выставка, таким образом, демонстрирует следующий после молодежного искусства тренд - это появление круга молодых коллекционеров современного искусства, каждый из которых смотрит индивидуальным, неповторимым взглядом на саму проблематику коллекционирования и создает новую атмосферу коллекционирования вообще. Мне кажется, эта выставка послужит сигналом, чтобы молодой средний класс пошел покупать современное искусство. Конечно, цены на «хиты» растут с такой космической скоростью, что их могут себе позволить только олигархи или, как их называют иногда, «бедные» олигархи, но, тем не менее есть много работ именно для молодых коллекционеров, есть неосвоенные имена, не столь популярные в художественной среде, есть восходящие звезды и есть возможность выбрать свой собственный узкий формат коллекции, например, собирать, как некоторые из представленных здесь коллекционеров, определенную тему - религиозную тему, женскую тему в современном искусстве и т.д. В формате этой выставки представлены разные взгляды, пускай по чуть-чуть, только как обозначение этой темы, но очень важно, что она, наконец, обозначена, и появился повод поговорить об этом.

- Закономерный вопрос - в чем необходимость разделять коллекционеров на «молодых» и «немолодых». Что особенного у молодых собирателей искусства? Вкус, способ формирования коллекции?
- Думаю, такая поколенческая привязка необходима, ведь это действительно новое явление. Я согласен с кураторами и обозревателями некоторых молодежных выставок, которые говорят, что нет молодого и старого искусства, а есть искусство хорошее и плохое. Но всё равно есть необходимость об этом говорить в нашей стране, потому что у нас это именно проблема, которая, например, на Западе не стоит так остро. А с коллекционерами - это не проблема, а именно намечающаяся тенденция, очень интересная. Она возникла буквально на глазах, и я думаю, в дальнейшем это разделение будет бессмысленно. Коллекционеры мгновенно вырастут сами, и вырастут их коллекции, и подтянутся какие-то новые люди. Я сам не знаю, когда перестану быть молодым галеристом, через год, через два, через три. Это смешно, потому что я занимаюсь классиками современного искусства. Наша галерея работает с Булатовым, Янкилевским, Бахчиняном, с величайшими мэтрами русского искусства, но по возрасту я подхожу под это определение, и знаю, что в России молодость вызывает определенное недоверие, «ты еще молодой, вот поживи с наше, тогда посмотрим», а ведь это действительно бессмысленный подход. На западе множество людей работают в бизнесе с младых ногтей, и к тридцати годам уже достигают определенного успеха. Наши коллекционеры - как раз эти молодые преуспевающие люди, это новый класс, и сегодня мы показываем искусство, связанное с этим новым классом, собранное в одном пространстве.

- Не могу не спросить о самом юном коллекционере, участвующем в этом проекте. Вашему сыну Мише всего три месяца, и здесь уже представлены принадлежащие ему работы...
- Ситуация получилась абсолютно спонтанно. Когда я готовил эту выставку, у меня родился сын, и через несколько недель я понял, что у него уже есть небольшая, но полностью своя коллекция, потому что несколько художников подарили ему по работе, за что я им чрезвычайно признателен. В их числе и Вагрич Бахчинян, один из наших классиков, есть еще работа Виталия Пушницкого, изображающая младенца, сына самого художника, которую я сам презентовал моему сыну. И это не просто банальная ситуация, когда отец, галерист и коллекционер, тащит своего сына за собой с детства, как актеры тащат своих детей в молодые звездочки и т.д. Ситуация с Михаилом, на мой взгляд, это будущее, представленное в чистом виде, чистая перспектива, когда человек начинает буквально с чистого листа, и не понимает, что вокруг него живет искусство, что разворачиваются страсти с русским рынком и т.д. Он это осознает через какое-то время. Через несколько лет он поймет, что у него есть коллекция, потом будет ее живо воспринимать и будет знаком с этими авторами, еще через некоторое время он осознает ее значение. За всё это время будет сильно меняться само искусство. Этот вопрос звучал в одной из песен «Машины времени», помните? «Что же будет через двадцать лет...» Действительно, через двадцать лет всё может поменяться, сама картина мира может быть другой. Кем будем мы, кем будут эти художники - звездами или они уйдут в прошлое, как будет восприниматься сам формат искусства, как поменяется само искусство как таковое, «кто мы и куда мы идем», кого возьмут в будущее... Эти вопросы очень уместны, когда идет речь о коллекции младенца. Небывалый эксперимент, по-моему.

- То есть, когда он повзрослеет коллекция станет другой?
- Да, всё будет другое и непохожее. Миша и его коллекция сегодня, повторюсь - это, на мой взгляд, будущее, явленное в чистом виде. Он один «выпадает» по возрасту из этой группы коллекционеров, потому что идея возникла сама собой, и что-то это должно было значить...

- По какому возрасту Вы определяете молодое поколение собирателей искусства?
- Это люди моего возраста, 28-30 лет, родившиеся в конце советского- начале постсоветского времени. Это поколение молодых бизнесменов и представителей современных креативных профессий. Среди нас есть финансовые аналитики, есть один продюсер современных художников, есть бизнесмены творческих профессий.

- Значит, это люди, для которых коллекционирование не основной источник дохода?
- Но ведь для того, чтобы заниматься коллекционированием, надо откуда-то брать деньги. Естественно, это люди, которые занимаются другими профессиями. Но я подчерчиваю один очень важный момент: это именно коллекционеры, а не ребята, которые прикупили пару-тройку работ для украшения интерьера. Это очень принципиальная разница. Работ в коллекции может быть немного, но сама стратегия их покупки, отбора произведений, развития коллекции принадлежит именно коллекционерскому взгляду. Эта выставка важна еще тем, что показывает коллекции «в зародыше», момент становления самого факта коллекционирования. Я не знаю, была ли в мире такая выставка, в России точно не было, да и самого этого явления не было.

- Это зарождение коллекции, которая неизвестно какой будет через несколько лет?
- В том-то и дело, что иногда известно. Иногда коллекционеры с самого начала очень жестко определяют, какой она будет, и дальше развивают ее в этом направлении. Кто-то целеустремленно собирает абстракцию, кто-то - фотографию, кто-то - работы, связанные с религиозной темой, кто-то - молодежь в современном искусстве, кто-то - радикальные работы и т.д. Но ничто не мешает этим коллекционерам через какое-то время резко поменять стратегию или расширить ее. Знаете, молодых артистов иногда называют «emerging» - восходящий, и молодую работу часто называют «work in progress» - работа в развитии, точно так же есть «collection in progress», «emerging collections». Мне кажется, что это важная новая тема.

- Какое значение имеет коммерческая составляющая при формировании этих коллекций, насколько задумываются об этом молодые коллекционеры?
- Это очень важная тема. Я считаю, что задумываться об этом приходится просто по необходимости, потому что сейчас не то время, когда люди бросают какие-либо, даже не очень большие для них средства, на ветер. И хотя понятие «большие деньги» пропорционально для каждого в отдельности, деньги эти считают все. Молодые люди сегодня априори подключены к капиталистической действительности, и инвестиционная составляющая в любой коллекции есть, даже если изначальная задумка - никогда не продавать эти работы. Она есть по необходимости, просто чтобы отличать «зерна от плевел» и чтобы выбор был правильным, адекватным. Но у этих людей, по-моему, нет такой зацикленности на деньгах. Для коллекционеров более старшего поколения эта составляющая была очень важна, просто принципиальна, и многие коллекции формировались как инвестиционные. В данном случае этого нет, или это имеет второстепенное значение. Принципиально даже не столько украшение интерьера, (некоторые работы, например, находились просто у нас в галерее), а принципиален сам факт отбора этих работ, сам взгляд коллекционера на эти вещи. Он первичен, а уже потом идут все остальные задачи. И мне кажется, эти новые взгляды, как сейчас говорят, «new looks», здесь также отражены.

- Вы считаете, что это собственные взгляды молодых людей на формирование коллекций?
- Да, и я считаю, что составление коллекции - это тоже творчество.

Предыдущая страница - Следующая страница >>